En el momento de escribir esto, todavía soy el usuario número 72 del foro de Macuarium, pero no apostaría mucho porque ello pueda seguir siendo así… porque los moderadores de los foros pecan de exceso de celo, rayando en lo inquisitorial. Y lo digo así por propia experiencia…
Hace unas semanas, publiqué “un artículo”:http://www.entremaqueros.com/bitacoras/memoria/?p=291 con opiniones personales acerca de lo que podía significar que, al poco tiempo de la distribución de Mac OS X 10.4.3 para Intel a los desarrolladores, ya se hubiera roto el nuevo esquema de cifrado.
Un usuario “publicó en los foros”:http://www.macuarium.com/foro/index.php?showtopic=134621 de Macuarium una copia exacta del artículo, como se puede ver en esta captura de pantalla (versiones a tamaño completo al hacer clic sobre las imágenes):
En ese envío, originalmente se hacía referencia a mi página. Pero los moderadores cambiaron el enlace, y pusieron a The Unofficial Apple Weblog (TUAW) como fuente original… a los cuales yo citaba, pero el artículo es original mío.
Además, Miguel Cornejo lo reconoce en esta otra respuesta:
Vemos que en el mensaje Miguel enlaza a otra web, y no a la del mensaje.
Al menos, mantuvieron el mensaje que envié, pero ya estaba en la segunda página de comentarios:
-Sin embargo, el artículo sigue sin corregir.- Después de la publicación de este artículo, han editado el contenido, indicando que se trataba de un artículo de otra web cuyo autor había protestado. Yo no protesté por la inclusión, protesté por la atribución incorrecta —que, por cierto, se produjo por la intervención de un editor—. Y de nuevo, se muestra que es fácil editar un artículo retirando contenido, que simplemente cambiar la atribución.
Pero eso, hasta hoy, lo había llevado bien. Lo que me ha llevado a indignarme ha sido algo que ha pasado esta noche: en “otro artículo”:http://www.macuarium.com/foro/index.php?showtopic=137385 de los foros, sobre el _proyecto Dharma_ —publicado muy rápidamente, tengo que reconocer—, he puesto un mensaje que apuntaba a “mi traducción”:http://www.entremaqueros.com/bitacoras/memoria/?p=303 del mensaje que da lugar al rumor… y los moderadores *lo han eliminado* sin haber dado ninguna clase de explicación, ni pedir que se cambiara… nada. Pese a lo que comenta Miguel en los foros, acerca de que debería rectificar mi afirmación de que no hubo explicaciones, la única que he recibido a través del foro de Macuarium, ahora que he podido acceder, es una de Reymidas, que está prácticamente reproducida en un comentario suyo. No hubo explicación sobre el borrado del siguiente mensaje.
He dejado “un mensaje”:http://www.macuarium.com/foro/index.php?act=ST&f=1&t=137385&st=0#entry1109410 preguntando qué clase de política les lleva a eliminar mensajes que vinculan a contenido relevante:
Quizá la indignación me haya impedido tener la cabeza fría, pero me parece que una cosa es la moderación, y otra la censura… y me fastidia experimentarla, después de haberles dado el beneficio de la duda, y no haberme creído lo que me contaban hasta haberlo experimentado.
Comentarios
17 respuestas a «Indignado con Macuarium»
hay un refrán que dice:
si quieres saber como es Miguelillo, ¡dale un carguillo!
saludos.
No te enfades hombre, eso quita salud, lo importante es seguir opinando, y tus opiniones siempre son interesantes. Un saludo y ánimo 🙂
También soy usuario registrado de macuarium y ciertamente sí que tienen una actitud como poco _sospechosa_. Muy mal para ellos.
La única explicación que le veo es que, sencillamente, no quieren _publicidad_ de la _competencia_. Y eso que se supone que siendo tan pocos deberíamos entendernos mejor, pero está claro que las envidias llevan a estas situaciones. Una lástima.
En el mensaje #46 del primer tema que mencionas, Miguel (moderador de Macuarium) te responde:
Exacto, Clango. Originalmente, el mensaje tenía la atribución correcta… pero después se citó al artículo de faq-mac que citaba al mío… con lo cual se dispara la alarma en un administrador, que actúa en modo automático, sustituyendo la fuente citada por la última… sólo que en este caso la fuente, realmente, no era la citada.
Además, por lo visto, lo que realmente se supone que tenían que hacer era haber borrado el mensaje original… lo que significa que los foros no pueden recoger información de ninguna página que no tenga la simpatía de los administradores.
OK, entiendo que podía haber pegado la misma traducción que había hecho para la bitácora en los foros, ¿pero sin atribución? Si lo hace un usuario diferente, ¿no es publicidad, o no está obligado a dar atribución? Es un poco raro… y al final, creo que pierden ellos.
En el blog Microsiervos, por ejemplo, prefieren que los comentarios sean ricos, y también borran los comentarios que sólo ponen un enlace, o cosas como _ya hablé de esto en este link_. Puedo entender que ese sea el modelo que quieran seguir los foros de Macuarium. Incluso puedo entender que no se tomen el tiempo de revisar la fuente original… pero creo que, para borrar un comentario que no es ofensivo, se deberían de molestar en avisar al usuario…
Juan,
lo tuyo es de lo más divertido. Para ser el usuario 72 (eso sí, con tres mensajes…) está claro que no sabes de lo que hablas. La pena es que a pesar de éso digas tantas cosas.
Desde el comienzo de tus cuitas, un moderador te había enviado un mensaje privado explicando el tema, sus causas y sus posibles soluciones… y por lo que me ha contado, ni te lo has leído a estas alturas. Resumiendo, Macuarium no permite enlaces a Faq-Mac que no tengan relación directa con un tema tratado (algunos hay)… porque en Faq-Mac se vienen eliminando en los últimos años TODAS las referencias a Macuarium. Probad a hacer las búsquedas relevantes en Google, por ejemplo, y veréis de lo que hablo.
En vez de pedir al autor del mensaje y responsable de su contenido, una persona perfectamente razonable (Hubb), que lo borre o modifique como te parezca oportuno, decides ir a pedir cuentas al administrador (eso me pasa por escribirte amablemente para ver cómo tratábamos el tema). Y además de no hacer caso, luego sigues metiendo links a faq-mac en cada mensaje que pones en los foros.
Y te sorprendes de que te los borren. Pues tú mismo, pero no digas que no estabas avisado porque es mentira.
Como te dice ese mensaje de ése moderador (ése que no te has molestado en leer antes de rasgarte las vestiduras), en Macuarium estamos encantados de llevarnos como hermanos, pero no de que nos traten como a primos.
De ahí, a llamarnos “inquisidores”, hay una distancia. Y pedir cuentas insultando es mal modo de obtener buenas respuestas.
Salvo quizá entre primos ;-).
Personalmente me importa muy poco que pases o no por Macuarium, vista tu aportación en cinco años. Intenté que encontráramos un modo de llevar lo de ese artículo que te gustara, y está claro que no te ha bastado. Si quieres indignarte, es asunto tuyo.
Pero no me parece bien que pintes las cosas como no son. Y menos aún que insultes.
Un saludo,
Miguel
Lo cortés no quita lo valiente: es cierto que yo me enteré de lo que había pasado porque me escribiste un e-mail, en el que me pedías perdón… y que si no me había enterado, mejor.
Pero cuando revisé el foro, vi que, en realidad, no se había solucionado nada. Te escribí, y no recibí respuesta. Y cuando intenté ponerme en contacto con Hubb, el foro daba error. En un mensaje posterior me indicaste que el problema podía ser que la cuenta de correo diera rebotes… pero de eso me enteré casi mes y medio después.
Respecto a lo de haber aportado poco en 3 años, es cierto, no soy muy de foros. Pero no tiene nada que ver con los foros de Macuarium. También participaba mucho en Mac-Club, y cuando pasó a foros dejé de participar… y aún así, soy de los que más mensajes dejó.
Al parecer, todo se ha complicado porque la cuenta de correo de mi perfil del foro ya no existe, pero el caso es que sigo sin haber recibido ese mensaje de explicación… y tú en cambio sí te has puesto en contacto conmigo a través de otras direcciones. Me gustaría leer el mensaje, si puedes reenviármelo, y si tengo que retractarme públicamente, lo haré sin ningún problema.
Juan,
como estás diciendo tú mismo, el problema es que estás registrado en el foro pero tu cuenta de correo (la que aparece en el foro, la que usan los moderadores para contactar contigo) “ya no existe”, y no la has actualizado.
Por éso no recibes los avisos de los moderadores, ni puedes contactar con otros usuarios sobre sus textos.
En resumen, estás pidiendo cuentas por no recibir mensajes que se te han enviado, y que no recibes porque no has mantenido tu perfil, error exclusivamente tuyo. ¿De verdad crees que es responsabilidad del moderador buscar otro medio para contactarte, cuando no sabe que no usas ya el normal :-)?
Lo que haga yo por cortesía (que no soy moderador, que no me dedico a meter el dedo en los mensajes de terceros, y que por casualidad tenía la LSPM delante cuando vi el tema) es otra cosa.
Si has cambiado de email y no puedes reactivar el viejo para poder usar tu perfil normalmente, en vez de montar un pollo injustificado… podías haber probado a pedirme que te lo cambiara por uno actual ;-).
Debe ser que lo hiciste en uno de esos mensajes que “no recibieron respuesta”. Porque no he visto ninguno al que no haya respondido ;-), incluyendo dos este fin de semana.
En resumen: si quieres que te cambie el email, dilo, y dime por cual. Y (como cortesía, igual que a cualquier otro usuario que pierde su email por error o descuido) se te actualizará el perfil.
Que rectifiques luego o no, es asunto tuyo. Eso sí, si rectificas, corrige también lo de la falta de respuestas.
Un saludo,
Miguel
Suscribo a Miguel porque fui yo el moderador que te envió un privado explicándote las razones, con fecha 25 de noviembre de 2005, cuando te edité y posteriormente borré algunos post. Fui yo, no fue Miguel.
La explicación, similar a la que te ha dado Miguel, la tienes aún en tu bandeja de entrada de mensajes privados (marqué el privado para que me avisara cuando fuera leído y aún no me ha avisado, luego no lo has leído).
La razón de las ediciones es fácil de intuir: Haz una búsqueda en Macuarium y encontrarás muchos links a Faq-mac.
Haz una búsqueda en Faq-mac con el criterio Macuarium y encontrarás: cero links posteriores al año 2003.
Entonces…. ¿quién censura? ¿Faq-mac? o ¿Macuarium?
Desde aquí te puedo asegurar que los moderadores de Macuarium no tenemos consignas por parte de la administración de Macuarium para editar o eliminar referencias a Faq-mac. Yo las elimino en Actualidad Mac porque me parece de justicia, equitativo con lo que hace Faq-mac.
Pero otros moderadores no las eliminan. Sólo hay que hacer una búsqueda para comprobarlo.
Pero en Faq-mac la consigna parece estar clara: ni un solo link o referencia a Macuarium.
Juan, una cosa es acusar sin fundamento (ya estamos acostumbrados a ello) y otra, distinta, lo que reza el refrán: _“Cree el ladrón que todos son de su condición”_ (dicho sin acritud y con todo el respeto).
Me parece fantástico que en Faq-mac se editen sistemáticamente todas las referencias a Macuarium desde hace ya casi 3 años pero, por favor, no tratéis de engañar al personal diciendo que somos nosotros los malos, los censores, porque resulta que, en este caso, sois vosotros.
Por cierto, en la próxima Keynote de enero os espero a todos en la Sala Macuarium del iChat.
Como siempre, metiendo links a Faq-mac por docenas.
Un abrazo, Juan.
Bueno, ya estoy hasta las narices de morderme la lengua.
Es la misma actitud de siempre Juande, no te sorprendas. Este problema tiene fácil solución. No vuelvas a participar en Macuarium. No les interesa. La excusa es lo de menos. No soportan ni enlaces a Faq-Mac, ni a Macworld, ni a Campus Mac, ni a caborian, ni a la LSPM, ni a kdds no patrocinadas…
Todo el mundo que hemos leído o escrito alguna vez en Macuarium pertenecemos a _“la comunidad”_. Por más que uso la piedra pómez no se me erosiona el pececillo tatuado. Lo pone claramente en sus reglas de acceso. Es una marca de por vida. Les perteneces. Nada de publicidad. Todo maquero que se precie debe rendir pleitesía. Fueron los primeros, y son la génesis de todo lo que ha surgido después. No se puede utilizar el foro de referencia para los maqueros como lo has hecho, ¿no te da vergüenza? Aprovecharte de ellos de esa manera. Porque tú no pretendes ayudar a los demás con tu sapiencia, no, tu quieres lucrarte a su costa. Pendenciero. Y no te preocupes en explicarte aunque derroches emoticones. No sirve. Te despellejaran vivo en la plaza pública de cualquier _post_ de mala muerte. Lo han hecho con todo el mundo. La víctima son ellos, no tú.
Los que valoramos lo que escribes te seguiremos leyendo aquí o en otro sitio, sin importarnos para quien trabajes, o si te has hecho millonario con ello. Se puede vivir sin oír tantas memeces. Los usuarios estamos muy por encima de estas sandeces. ¿Qué es Macuarium? Un lugar como otro cualquiera. ¿Qué es faq-mac, ya que lo mencionan? Otro lugar cualquiera. En este momento singular y feliz en el que estamos, momento de plenitud que jamás conocí, surgen cada vez mas usuarios e iniciativas en esta plataforma. Bienvenidas sean. Los hay que leerán Faq-Mac, Think Secret o Mac Bidouille, escribirán insondables y maravillosos _posts_ en macuarium, leerán Macworld, irán a la CampusMac y se explayarán en sus foros, chatearan en IRC, en iChat, usaran la LSPM, o los servicios que cualquier GUM da ya, y un largo etcétera, sin ningún complejo. Yo participo en todas. Pero los usuarios hacen uso consciente en mayor o menor medida dependiendo de su propio interés y de la información relevante que encuentren.
Esa es la única realidad. En un mundo infestado de _switchers_ la comunidad iluminada de maqueros fuente de toda sabiduría se convierte en minoritaria dejando paso a ciudadanos libres que sacian su sed de información allí donde les place. Cuando por la calle te encuentras a una persona con un iPod y una manzanita ya no se para a saludar, ni te invita a un café. Los tiempos cambian. Las actitudes también.
Nunca he hablado, ni he comentado nada peyorativo de nadie al respecto de estas disputas durante todos estos años. Razones he tenido. Los que me conocen saben que siempre he estado abierto a ayudar a los demás en la medida de mis posibilidades. Pero si a alguien le sienta mal este comentario me importa muy poco. Estoy harto de que mientan y traten mal a la gente que aprecio y se parte el alma por los demás, por puro egoísmo. Prefiero quedarme con gente como Juan de Dios, al que leo en todas partes, y otros apasionados de los que disfruto y aprendo tanto. Que les den, Juande. Me aburrís mucho.
Ah, y voy a firmar de puño y letra por si alguna vez Miguel, su fiel vasallo ReyMidas o alguno de sus acólitos se quieren acercar a Pamplona, mi ciudad y su ciudad, a platicar sobre el tema personalmente porque paso absolutamente de mensajitos privados.
Un saludo y dejadnos en paz.
Juan Carlos Allo Navarro
Jabba
EX miembro de Macuarium.com , EX miembro de Faq-Mac.com.
Desde luego al final surge toda la verdad. ¿O es un complot?, ¿están todos equivocados?. A mí también me gustaría hablar con alguien a la cara, con o sin guardaespaldas.
Desde luego que algunos solo ven oscuridad incluso con los ojos abiertos, su propia conciencia es el lugar mas solitario, no tengo la menor duda. El infierno de su existencia es bastante para mi, aunque no suficiente castigo.
Miguel, lo peor es la falsa cortesía. Lo tuyo parece ser la guerra fría, y eres un hábil manipulador, lo reconozco. Pero ya solo te empieza a funcionar con tu corte privada, con los que comparten contigo modos, o simplemente actúan de ejecutores cuando tú mismo al parecer careces del coraje necesario. Borras, editas, y tienes una líneas privadas que a más de uno le gustaría hincar el diente para ver lo que hay detrás de ese espejo de corrección, del que tiene respuesta para todo. Algún día.
Y ya no sé cuántos van, espero verte cara a cara (ya que la red es demasiado voluble para ti, hábil donde los haya) para que me expliques a qué se debe tu popularidad. A que me expliques quién tiene la culpa de que seas así.
Quizás solo seas una víctima, quizás como bien dices queremos acabar con tus magnoproyectos, con alguien que tanto nos ha dado y tan mal le hemos pagado.
Piensa en mi esta noche.
Seguramente.
Toda esta situacion me parece triste, por ambas partes. Creo que todos somos mayores como para crear/remarcar rencillas o lo que sea que tengais y que encima sea causado por lo que, aparentemente, es una tontería.
Soy usuario asiduo tanto de Faq-mac como de Macuarium y los dos sitios me parecen muy buenos (cada uno a su manera)…
Un saludo.
Miguel cornejo miente, dice que hace años que se borran todas las referencias hacia Macuarium y “este post”:http://www.faq-mac.com/mt/archives/014828.php en faq-mac.com es de fecha: 24 de Noviembre, 2005.
No solo hacen mencion a la comida de de el gum alicante con macuarium si no que ademas pone un enlace a la pagina de macuarium donde nombran lo mismo.
CORNEJO NO MIENTASSSSSSSSSSSSSSSSSSS 🙂
Hombre, mjab (o Juan Carlos, tanto da que me da igual),
que la gente ya no te invite a café no es razón para insultar de esa manera. Digo yo que podrás pagártelo.
[párrafo eliminado a petición de Miguel Cornejo]
Para darte de baja, sigue las instrucciones de las FAQs. Para parecer una persona cuerda, no desvaríes.
Aquí hablamos de un artículo que se copió indebidamente en Macuarium por una tercera persona, y los problemas de comunicación de Juan de Dios con los moderadores por tener el perfil mal 😀 Tus paranoias e inventiva, aunque indudablemente pintorescas, no parecen aportar nada a ese tema. Que por cierto creo que se iba solucionando porque aunque brutos somos, tenemos ganas de entendernos.
[párrafo eliminado a petición de Miguel Cornejo]
En fin. La verdad es que contesto para no dejar tu exabrupto como última palabra sobre el tema, no porque vaya a convencerte de nada…
Un saludo,
Miguel
Acabo de darme cuenta de lo que he escrito… y me temo que no puedo corregirlo directamente. Ya le he pedido a Juan de Dios que tenga a bien eliminar el mensaje, o al menos los párrafos tercero y sexto, que sobran en cualquier lugar civilizado.
No es lo único que sobra… pero de lo que digan los demás, que respondan ellos.
Mis disculpas a los que han tenido que leer mi cabreo. Hay veces que se acaba la paciencia con las personas que impunemente insultan, difaman y enredan de esa manera.
Un saludo y buenas noches,
Miguel
Este mensaje tenía que haber salido ayer, pero otras circunstancias me lo han inpedido.
Reymidas, como también te contesté (por fin) en privado:
* Yo *no soy* faq-mac. Las bitácoras de faq-mac lo único que tienen que ver con la página principal es que el alojamiento nos resulta gratuito, y podemos contar con gente como XiMac en caso de necesidad. A cambio, opinamos con total libertad, entendiendo perfectamente que faq-mac nos enlace… porque somos como columnas de la página principal
* No me parece equivalente una falta de enlaces —que además, no es retroactiva— que la edición activa de los mensajes de los usuarios.
* Se produce la edición activa por ese motivo de forma automática… pero pese a que Miguel pide disculpas porque se haya introducido texto de mi bitácora —algo que está permitido expresamente, siempre que se cite la fuente—, no se restablece la versión original del post… Es cierto que se deja un mensaje mío enlazando, ya en la segunda página del foro, pero reconoce que, en condiciones normales, ese enlace habría sido eliminado. Y, al final, lo que habéis hecho ha sido eliminarlo.
* Los fallos del foro de Macuarium me han impedido, hasta hoy, el leer tu mensaje… pero lo que está claro claro que _se editó un mensaje indicando una fuente diferente de la original_ por el simple hecho de que el origen era una página alojada por faq-mac, pero ni siquiera de faq-mac. Y se borró otro, _sin explicaciones_, por el mismo motivo.
* El calificativo de _inquisitorial_ lo aplico en tanto en cuanto la modificación se produce, como reconoces, de forma automática, independientemente de la relevancia, por _acto de fe_.
Miguel, creo que voy a dar por cerrados los comentarios sobre el tema. Para mí, quedan claras algunas cosas:
* No es bueno calentarse.
* En “esta búsqueda”:http://www.google.com/search?num=20&hl=es&c2coff=1&rls=es&q=site%3Afaq-mac.com+macuarium++-actualización+-actualiza&btnG=Búsqueda de Google se puede ver cómo no hay _edición_ de los artículos que mencionan a Macuarium, e incluso hay enlaces en los comentarios a programas de Macuarium. (La búsqueda omite las palabras _actualiza_ y _actualización_ para mostrar los contenidos recientes, con numeración más alta.)
* Hubo un problema de comunicación, pero no sólo en un sentido, ni sólo con los moderadores —sólo tengo un mensaje de Reymidas que es prácticamente idéntico a lo que él comentó; ningún otro—; ya que sigue habiendo un mensaje de correo, de 24 de Noviembre, en el que estábamos discutiendo por qué había sido editado el mensaje de Hubb en un sentido, pero no en otro, y no obtuve respuesta…
* No tengo consigna ninguna, mientras que en Macuarium, como se ha visto, si bien no existen _consignas oficiales_, sí existen actitudes claras, al menos en uno de los moderadores. Yo creo que no está justificado, pero son sus foros. Yo tengo también derecho a opinar lo que me parece esa actitud.
* Uno de mis primeros artículos en web lo publicó Macuarium, como podéis leer aquí, y Miguel aportó una estructura mejor al artículo, así que no esperaba la reacción de Miguel ante una petición que me parecía razonable. También es verdad que yo me calenté quizá antes de tiempo, ante la edición de los mensajes, y la falta de respuesta de Miguel. Pero lo cierto es que la censura injustificada me indigna, y de eso va el artículo.